Gesù, storia o leggenda?

Ma tu cosa intendi per fede?

A chi?

Se il padre sa che il figlio è immune lo può fare.....così il figlio impara
A mio figlio che amava tanto giocare con i fiammiferi, un giorno lo portai davanti al fornello acceso, al minimo, e gli dissi: Ah si, a te che piace tanto il fuoco , mettici un ditino" lui testardo ce lo mise ma lo ritirò immediatamente accompagnando il tutto con un Aaahhiiiiì."
E' vero che esiste il proverbio "sbagliando s'impara", ma io aggiungo "se c'è il tempo d'imparare" perché esistono gli sbagli sono letali.Se mi citi i soliti ignoti devo suppore che credi alle favole, quando mai e dove mai si trovano ladri del genere. Strano che il club dei ladri non abbia citato il film per offesa alla professione.

non cosa intendo io, ma cosa intende la lingua italiana che ci consente di comunicare:
fede è il sentimento di chi crede in qualcosa che non è possibile dimostrare, con prove che si impongono, materialmente o logicamente; come Dio; quindi, chi ci crede, lo fa per fede;

alle persone a cui ti rivolgi quando esponi le idee collegate al sistema cui ti riferisci, che è un sistema di valori, bene, male, giusto, ingiusto, ecc...
parlassi della tua pizza preferita, nessuno ti verrebbe a questionare sui tuoi gusti;

non mi pare che Adamo ed Eva fossero immuni;

appunto, come il peccato originale;

mi dici che puoi inferire in termini di volontà divina dalla concezione di un dio che si pretende buono e misericordioso, ma crea l'uomo per poi esporlo ad un peccato che sa che quello commetterà, dato che il Creatore è onnisciente ?

se il tuo vicino di pianerottolo facesse così col figlio piccolo, come nell'esempio dell'acido nella bottiglia dell'aranciata, come minimo tu lo denunceresti ai servizi sociali per fargli togliere la patria potestà; ma non sembra che la stessa contraddizione nella Genesi ti susciti particolare attenzione

se, per soggezione alla tradizione, non disgiungi la nozione di Dio a quella della creazione e della natura, ti ritrovi a dover spiegare in termini di volontà divina cose palesemente non assimilabili all'idea di una dio buono e misericordioso, come le sofferenze di innocenti dovute a cause naturali.

Come si fa a non riflettere sulla Vita e la Morte....sul significato o l'inconsistenza del nostro lottare, gioire, soffrire, amare, lavorare, sperare quaggiù, nel breve tempo del nostro vivere? Ma più ci rifletto e più trovo la risposta: Dio ha tanto amato il mondo da dare Suo Figlio per la salvezza di tutti!

Ci devo riflettere

Ma guarda che a ripeterti le solite tiritere in testa non risolvi nulla. Ed infatti tu citi versetti e catechesi e noi ti facciamo notare i problemi, le inconguenze. Citi i tuoi discorsini e noi ti facciamo notare i problemi e le incongruenze.

Ormai te ne sono state dette tante e poi tante. Possibile che nemmeno di mezza tu abbia capito o riflettuto?

Devo ringraziarvi. E lo dico sinceramente Laurina, credimi: Più si discute e più si rafforza la mia fede cattolica....
Non volendo, mi state facendo un servizio. Mi "costringete" ad andare alle radici della mia fede.

Sottoterra?

Veramente non ci vai alle radici, almeno per quanto riguarda tutta la pappardella religiosa\dottrinaria.
C'è tutto ed il contrario di tutto dentro. Ti facciamo notare di tutto, contraddizioni colossali, illogicità, cattiverie, relativismo e chi più ne ha più ne metta.
Non hai mai voluto ragionare seriamente o sbilanciarti. Hai solo e sempre ripetuto versetti, copia-incolla vari intervallati da qualche altro pensiero strascicato per vedere di tappare un pò il buco.

Sottoterra e....al Settimo Cielo. Contemporaneamente!

Ciao raga, a domani.

Non ragionando mai, non dubitando e rimettendo mai nulla in discussione anche all'ottavo cielo arrivi!! Tutto torna sempre come uno vuole o ha bisogno.

Le radici stanno sotto terra, non ho mai visto un albero alla rovescia

non è una cosa difficile:

l'idea del dio biblico è di derivazione pagana, perché nasce dall'identificazione di Dio con la natura, alla quale gli uomini erano soggetti, con tutto il portato dei sacrifici, ecc...

la Legge è fondata sulla necessità e sul timore; l'ossessività dei precetti serve a placare un'angoscia nel rapporto con un dio non prevedibile, da cui dipende l'esistenza;
per questo il rapporto immaginato nella Genesi è quello dell'obbedienza ad un soggetto identificato con la creazione, e la natura; bene è obbedire alla Legge, male disobbedire; obbedire - forse - produrrà benevolenza; disobbedire maledizione;

il sistema di idee evangelico - qualunque origine gli si voglia attribuire - registra un cambiamento radicale di prospettiva, in coincidenza con la contaminazione del mondo greco e l'infusione di logos in quella civiltà, oltre che per un'evoluzione culturale endogena;

il progressivo venir meno del senso dell'obbedienza propiziatoria, del sacrificio, apre lo spazio alla questione ontologica del bene e del male liberata dall'impellenza remunerativa di procurarsi la benevolenza di Dio, e quindi diventa antropocentrica;

quel momento (o processo culturale nel tempo) in cui si identifica Dio col Bene, e quel bene non corrisponde più automaticamente alla forma della Legge - non l'uomo per il sabato... - registra un'autonomia della morale rispetto al rapporto con la natura e all'atteggiamento propiziatorio;

a quel punto, l'idea originaria della Genesi è completamente spiazzata, perché l'antropocentrismo che si sostanzia nel Vangelo attribuisce a Dio un sentimento umano che non può corrispondere a quello della nozione di un Dio che esprime la natura, con le sue durezze;
se pensi alla sofferenza dell'innocente a causa di eventi naturali la cosa ti risulta chiara;

e viene meno anche il fondamento comunemente accettato dell'obbedienza acritica al precetto, o quantomeno dell'incondizionata convinzione della doverosità, con tutta la critica alla classe sacerdotale;

il fatto che le gerarchie paleocristiane e poi quelle della chiesa affermata non abbiano elaborato una nozione diversa del dio creatore, congruente con l'antropocentrismo evangelico, è dovuto a molte circostanze, alla necessità di incorporare il palma-res biblico con tutta la tradizione, per avvalersi di una "nobiltà" di cui essere eredi, perché molto più efficace nel proselitismo;

e soprattutto perché il valore dell'obbedienza che la nozione antica di Dio si prestava a sostenere era politicamente pregiatissimo, al contrario della libertà di giudizio implicita nell'antropocentrismo evangelico;
poi, ci sono voluti altri 12 secoli prima che la questione uscisse dal recinto dei teologi e filosofi.

Osservalo bene, l'albero: Tutto parte dalle sue radici, Crep. Non si vedono. Ma lo fanno vivere! Non per caso, quando parla della fede, Gesù sceglie proprio la figura dell'albero.....

«A che cosa possiamo paragonare il regno di Dio o con quale parabola possiamo descriverlo? È come un granello di senape che, quando viene seminato sul terreno, è il più piccolo di tutti i semi che sono sul terreno; ma, quando viene seminato, cresce e diventa più grande di tutte le piante dell’orto e fa rami così grandi che gli uccelli del cielo possono fare il nido alla sua ombra». MARCO 4