Gesù, storia o leggenda?

Il fine-ultimo della Creazione è la Comunione eterna e imperitura fra Dio e l'Umanità! Di più: Fra Dio e tutta quanta la Creazione.
Dio è Amore, Laura: E l'Amore ha sempre bisogno di rapportarsi con altri all'infuori di sè. Dove vi è costrizione, capisci bene che non può esservi Amore. Ed è proprio per questo che Dio, nella Sua Prescienza, ha pensato di crearci a Sua immagine: E cioè Liberi! Vuole dunque che ci uniamo a Lui. Ma liberamente! ScegliendoLo liberamente e non per forza....

Io ritengo, infatti, che le sofferenze del momento presente non sono paragonabili alla gloria futura che dovrà essere rivelata in noi.

[19]La creazione stessa attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio; [20]essa infatti è stata sottomessa alla caducità - non per suo volere, ma per volere di colui che l'ha sottomessa - e nutre la speranza [21]di essere lei pure liberata dalla schiavitù della corruzione, per entrare nella libertà della gloria dei figli di Dio. [22]Sappiamo bene infatti che tutta la creazione geme e soffre fino ad oggi nelle doglie del parto; [23]essa non è la sola, ma anche noi, che possediamo le primizie dello Spirito, gemiamo interiormente aspettando l'adozione a figli, la redenzione del nostro corpo. [24]Poiché nella speranza noi siamo stati salvati. Ora, ciò che si spera, se visto, non è più speranza; infatti, ciò che uno gia vede, come potrebbe ancora sperarlo? [25]Ma se speriamo quello che non vediamo, lo attendiamo con perseveranza.

[26]Allo stesso modo anche lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza, perché nemmeno sappiamo che cosa sia conveniente domandare, ma lo Spirito stesso intercede con insistenza per noi, con gemiti inesprimibili; [27]e colui che scruta i cuori sa quali sono i desideri dello Spirito, poiché egli intercede per i credenti secondo i disegni di Dio.


[28]Del resto, noi sappiamo che tutto concorre al bene di coloro che amano Dio, che sono stati chiamati secondo il suo disegno. [29]Poiché quelli che egli da sempre ha conosciuto li ha anche predestinati ad essere conformi all'immagine del Figlio suo, perché egli sia il primogenito tra molti fratelli; [30]quelli poi che ha predestinati li ha anche chiamati; quelli che ha chiamati li ha anche giustificati; quelli che ha giustificati li ha anche glorificati.
Inno all'amore di Dio

[31]Che diremo dunque in proposito? Se Dio è per noi, chi sarà contro di noi? [32]Egli che non ha risparmiato il proprio Figlio, ma lo ha dato per tutti noi, come non ci donerà ogni cosa insieme con lui? [33]Chi accuserà gli eletti di Dio? Dio giustifica. [34]Chi condannerà? Cristo Gesù, che è morto, anzi, che è risuscitato, sta alla destra di Dio e intercede per noi? [35]Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? [36]Proprio come sta scritto:

Per causa tua siamo messi a morte tutto il giorno,
siamo trattati come pecore da macello.

[37]Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati. [38]Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, [39]né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore. (Romani 8)

Difatti nella tua religione non c'è amore, ma servilismo, timore, obbedienza cieca.
E quanto alla scelta di aderire a dio...ma cosa vuole il tuo dio? Se vuole amore\amicizia non può pretenderle per forza e poi punire perchè non lo si ama.
Ben altro discorso è la condotta nella vita in base a norme divine che al pari di norme umane potrebbero essere sanzionate o no. Ma qui il discorso amicizia può anche non entrarci ovviamente.
Capisci anche da te che qui c'è da palleggiare su varie questioni.

Io non sono niente! Ho linkato più volte il tema del libero arbitrio che sta alla base della Dottrina Cattolica. E che guida e orienta miliardi di persone al mondo, nei secoli dei secoli.
Qualcuno preferisce Lutero?
Qualcun altro Calvino?
Amen, così dev'essere.
Noi siamo con Cristo e con Pietro, il Pescatore galileo. Noi siamo con la Chiesa.

Ciao, domani non ci sono. A giovedi bella

Guarda qui a sinistra come ci ha punito, Laura. Guarda quanto livore dimostra verso di noi.....

"Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù, [6]il quale, pur essendo di natura divina, non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio; [7]ma spogliò se stesso, assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini; apparso in forma umana, [8]umiliò se stesso facendosi obbediente fino alla morte e alla morte di croce. [9]Per questo Dio l'ha esaltato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome; [10]perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra e sotto terra; [11]e ogni lingua proclami che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre." (Filippesi 2)

Ma infatti cono se smettessi di citare e citare i soliti papiri e ragionassi un pò da te non sarebbe male.
Ho più che la sensazione che davanti alle questioni che ti poniamo sotto il naso tu non sappia cosa dire, se non l'instancabile ripetizione del copia-incolla.
Questioni alle quali tu probabilmente non avevi riflettuto magari mai.

Perchè lui insiste!

Il tuo discorso è peggio del labirinto di Dedalo, giri e rigiri vai sempre a sbattere dal Minotauro, e non ha neanche la variante Arianna/Teseo.
O siamo liberi e quindi non c'è il Dio onnipotente ed onnisciente, o c'è quel Dio lì e noi non siamo liberi. Come si esce? Bo
Comunque se Dio ci ha fatti simili a sé, o per lo meno è quello che sembra abbia tentato, dov'è questa somiglianza? Io penso sia nel pensiero che in sostanza è quello che ci differenzia dagli animali e dalle piante ( credo sia questa l'idea che ha avuto chi ha redatto la creazione biblica); con questo non voglio dire che Dio pensi esattamente come pensiamo noi ( diventerebbe schizzofrenico) ma è attraverso l'uso del pensiero che la mente comprende e comprendere è una specie di illuminazione (ci sarebbe da dire anche che il nostro pensiero è così perché il nostro corpo è cosà, pollice opponibile per afferrare, busto eretto per vedere l'orizzonte, ecc, infatti Dio non si è incarnato in una formica, anche se come dice qualcuno pure loro s'incazzano); secondo me è proprio questa illuminazione che ci permette di capire, soprattutto per analogia, che Dio, pur conoscendo il futuro lo può cambiare; in fondo anche a noi succede quando ( faccio un esempio) camminando e non c'è niente che ci impedisce di camminare ci fermiamo. Lo so che tu dirai che Dio allora sa che noi ci fermeremo e quindi la nostra libertà di fermarsi va a farsi fottere, ecco allora che rientriamo nel labirinto da cui si entra solo ma non si esce.
A questo punto preferisco tenermi Dio ed affidarmi a lui che essere libero senza Dio, e su questo per me non ci piove, anche perché seguendo gli insegnamenti di Gesù stranamente mi sento molto più libero, talmente libero da notare quanto fosse schiavo quel mio io precedente. Quando mi faccio un'aranciata non vado a cavillare sugli atomi che la compongono o se ho premuto troppo e potevo premere di meno, ecc ( per arrivare al tutto ce ne vuole) ma mi gusto il succo, che in fondo è il mio scopo.

ma lui insiste perché pensa di aver ragione; in fondo tutti, dentro di noi, pensiamo di aver ragione, chi in un modo chi in un altro, e credo che non ci sia logica che tenga, c'è solo la logica che ci avvalora, l'altra, quella che ci metterebbe in crisi, sembra non interessarci più di tanto.

non è il mio discorso, ma quello della dottrina cattolica; e non torna una mazza;
guarda che il labirinto è una teologia incongruente, che ti spiega che ogni cosa che accade è voluta da quel dio, ma poi non spiega l'origine del male, né tantomeno il male naturale; se un terremoto seppellisce trecento bimbi innocenti dentro una scuola, cosa puoi inferire dalla nozione di onnipotenza e volontà di Dio ?

se fondi una qualsiasi dottrina sulla Volontà di Dio - che sia veicolata da Gesù o da chi ti pare - devi per forza dare una spiegazione congruente e coerente, che spieghi senza sofismi o giochini delle tre carte ad eludere le domande; altrimenti è solo la volontà tua o di un altro predicatore;

ma certo; soggettivamente va bene tutto quello che ti pare, anche un placebo di qualsiasi dottrina;
oltretutto, così ognuno si taglia su misura il suo personal Jesus, per poi litigare con gli altri fans su quale sia meglio, e magari darsele cristianamente di santa ragione per il primato

Beh mi sembra che così andiamo fuori del labirinto in maniera un po' sempliciotta, come se mi creassi in modo virtuale un uscita a mio piacimento, ma non è così, il labirinto c'è e le mura sono alte e spesse; che soddisfazione c'è a vivere nell'illusione, se il sentire Cristo rimane un sentimento chiuso in se stessi, senza alcuna verifica personale con l'altro da me, che può essere il singolo od il mondo intero, rimani nella nebbia più intensa, anche se hai una fede immensa, perché quella fede, per via della nebbiolina, non ti permette di sapere dove poggia, che tradotto vuol dire non saprai mai dove sei. Quindi il Cristo personale non è mica una cazzata, ci vuole impegno ma soprattutto ci vuole il coraggio di rifiutarsi in qualsiasi momento per aprirsi ad un essere nuovo che guarda caso lo intravedi solo con determinati stati d'animo, stati d'animo che sorgono ogni qualvolta il vangelo diventa una questione personale ed esistenziale.

spessissimo rivendichi il diritto - sacrosanto - al tuo personale punto di vista;
che è una cosa valida se si parla della pizza preferita, ma quando si tratta di precetti morali un rigore di significanti e significati si impone;

a me sta bene tutto, qualsiasi nozione personale di Cristo, ecc...

ma, nel momento in cui quello lo qualifichi come, e lo legittimi perché Figlio di Dio, e veicolo della Volontà del Padre, devi dar conto di quest'ultima in un sistema coerente, perché su quella riposa il tutto;

sarebbe diverso se tu rimandassi direttamente e schiettamente il fondamento della tua scelta alla tua personale valutazione del messaggio di un Gesù-maestro unicamente umano: io credo sia giusto...

se tu invece accompagni il precetto con la nozione - esplicita o implicita - del Dio vuole - o Dio propone, come dice Cono - allora la logica della cosmogonia si impone; altrimenti è una presa per i fondelli;

già in partenza si concede un bonus: mi parli di un Dio che non si vede e non è dimostrabile, puro oggetto di fede ? va bene, ammettiamo l'ipotesi; ma almeno che questo Dio esprima un sistema coerente !
altrimenti chiederesti di osservare precetti morali perché voluti da un Essere che non puoi dimostrare, ma che sarebbe anche schizoide, matto o capriccioso, e su questo venirmi a dire come mi devo comportare, con chi devo trombare, quando, perché, ecc...

si dice che Dio è incomprensibile ? bene, ma allora tutti smettano di dire cosa vuole e precettare in nome di quella pretesa Volontà;
se parli di Gesù nella qualità di Figlio, è la stessa cosa, perché sempre a quell'Entità rimandi il fondamento legittimante.

Il fatto è che se anche volessi esprimermi con altri punti di vista primo non saprei come fare e secondo non lo sentirei talmente tanto da trovare le parole giuste, quelle parole giuste che trovo parlando di me; per quanto riguarda diritti e doveri è già da molto che non mi interessano più, eccetto se riguardano una diminuzione di tasse, avendolo trovato nell'insegnamento del Cristo.

Se il tutto riposasse saremmo capaci di giocare a biliardo " a bocce ferme". Io sono convinto che ancora qualcuno deve inventare il "sonno"

Siamo talmente lontani da Dio che ognuno è quello che crede

la contrapposizione non è con punti di vista di altri, ma con punti di vista formulati in modo tale da rappresentare un riferimento logico inequivocabile;
come è possibile che tutti quelli che dicono di aver trovato qualcosa nell'insegnamento di Cristo poi predicano cose diverse, e magari opposte ? se ammetti come possibile attribuire ad un messaggio tutto e il suo contrario, affermi implicitamente che quel messaggio è vuoto;


non ho capito la battuta;

resta il punto che se fai riferimento a te stesso, nessuno ti dice niente; ma se chiami in causa una volontà divina, devi spiegare come e perché in modo coerente;
altrimenti usi Dio per promuovere quello che pare a te, che è un po' un nominare invano; è una questione di responsabilità.