Gesù, storia o leggenda?

Di persone che si credono Dio su questa terra ce ne sono a bizzeffe e non mi interessano, Laura. Men che meno un Dio eterno che nasconde il Suo Tesoro solo per sè.....

Noi crediamo nell'esatto opposto!

"Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù, [6]il quale, pur essendo di natura divina, non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio; [7]ma spogliò se stesso, assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini; apparso in forma umana, [8]umiliò se stesso facendosi obbediente fino alla morte e alla morte di croce. [9]Per questo Dio l'ha esaltato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome; [10]perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra e sotto terra; [11]e ogni lingua proclami che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre". (Filippesi 2)

Bye tomorrow, my dear. Bye Axe!

veramente Cono tu stai di fuori come i terrazzi, e ti va di lusso che non siamo nel Seicento, altrimenti a scrivere certe cose finivi dall'Inquisitore dritto com'una freccia

innanzitutto, Voi - nel senso di Chiesa cattolica - non credete all'immanenza di Dio, bensì alla trascendenza; se vuoi giocare al paladino della dottrina cattolica almeno i fondamentali teologici imparali

in secondo luogo, visto che Dio è indimostrabile, ognuno lo concepisce come gli pare; per la tradizione testamentaria è un dio-persona trascendente e creatore, onnipotente e onnisciente; per altre concezioni è molto diverso; embè ?

ma se parliamo di assurdità, è difficile concepirne una maggiore di un dio onnipotente che si vuole creatore e dominus della natura, ma anche buono e misericordioso, nonostante le sofferenze che dalla natura in Suo controllo si producono;

se si verifica una scossa di terremoto - ma vale per le malattie e per tutte le circostanze sfortunate - e una persona innocente resta sotto le macerie, i casi sono due:
a) o credi che Dio sia onnipotente, e allora evidentemente anche quell'esito è inteso;
b) oppure pensi che quella persona è stata solo molto sfortunata, e allora estrometti Dio dal controllo della natura, togliendogli la prerogativa dell'onnipotenza;

Cono, questa antica identificazione di Dio con la "natura" - e la creazione - è una reminiscenza pagana; la natura non è buona, né cattiva; se pretendi di attribuirle un'etica da persona umana, incorporandola nel pacchetto-Dio, non ne cavi le gambe e sei costretto all'umiliante esercizio dei giochini delle tre carte e sofismi risibili;

e anche la necessità della nozione di vita ultraterrena è una cosa recente; gli ebrei biblici - religiosissimi e credenti - non la contemplavano, né credo la contemplino nemmeno oggi; mi vuoi dire che non credono in Dio ?

Deduco che non hai letto quello che ho scritto.

beh, quelle idee astruse e astratte sono tali esattamente come ciò di cui parli tu, che su quelle è fondato;
altrimenti, cosa dovrebbe avere di speciale il Gesù che tiri sempre in ballo ?

però, capisco che gli infervorati di tutti i generi non amino qualsiasi idea suscettibile di distrarli da ciò amano darsi ad intendere.

Non nel Dio rivelato da Gesù di Nazareth....

"Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna. Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo si salvi per mezzo di lui!" (Giovanni 3)

Te ti fermi ai morti dei terremoti, delle sciagure, delle malattie: Per noi, la Morte non è che un passaggio. Verso la Vita Eterna!

E tu non rispondi mai in maniera precisa ma aggiri l'ostacolo.

Ti si chiede del perchè di terremoti e tutto il resto e tu che fai? Giri la frittata svicolando con le scuse che la morte è solo un passaggio e bla bla bla.
Non ti sei ancora pronunciato sul Male, sulle catastrofi ecc...in rapporto a Dio.

Per axeUgene

Non ha niente di speciale; quello che insistentemente voglio dire è che preferisco riferirmi a dati fondati su riscontri sia documentali che archeologici, anche se ciò non dimostra affatto la divinità di Gesù, a noi che non siamo stati testimoni oculari della sua resurrezione. A questo punto per credere che Gesù sia il Cristo entra in gioco l'esperienza personale condita con una certa dose di sentimentalismo che insieme vanno a determinare soggettivamente quella che si chiama fede personale.
Come Dio, per me, è inconoscibile e quindi non passibile di oggettivizzazione, anche la divinità di Gesù lo è.
Se tiro in ballo Gesù è perché mi piace e preferisco parlare di lui piuttosto che di altri argomenti, tra l'altro il titolo del post che ho proposto presenta un punto interrogativo che dimostra che qualsiasi discussione è accetta sia pro che contro.

Ma che esperienza personale vuoi fare di un essere invisibile (e che alla fine non sai se è esistito)?
E se non è conoscibile non lo è oggettivamente e soggettivamente. Mi pare logico no?

Secondo me non avete nessun appiglio se non le vostre fisime di credenti.

su questo potrei essere anche d'accordo;
ma ciò è incompatibile con tutto il resto della teologia cattolica, che assume come proprio il percorso biblico della creazione, ecc...
Cono, non sono io che mi fermo;
per me, gli eventi naturali sono solo frutto del caso e non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di prendermela con Dio;

non sono io, ma è la dottrina della tua chiesa che attribuisce a Dio la creazione, l'onnipotenza e l'onniscienza, ascrivendoGli automaticamente ogni evento che accade e che Dio stesso non impedisca, dato che potrebbe, se davvero onnipotente;
è una logica che capirebbe anche un bambino;

oh, per me la cosa non costituisce un problema; chiunque può credere in qualsiasi cosa, nell'oroscopo, in Eta Beta o nel fantasma formaggino, privatamente, nel senso dell'affermazione di una propria ed esclusivamente personale predilezione;

ma se a quel dio di cui non si sa esporre una teologia coerente si aggancia una gerarchia di valori, se si presume di poter dire Dio vuole, o Dio propone, la logica deve tornare;

perché altrimenti quel dio viene usato come spaventapasseri per giustificare la propria volontà, contrabbandata per quella divina, come accade il più delle volte.

Ho citato il Siracide e non và bene.
La Sapienza e non và bene.
La Genesi e non và bene.
Perfino il Vangelo, che contiene le Parole di Gesù e ancora non và bene.....

La sostanza è che il Male (a volte dilagante come gli omicidi, gli stupri, le pulizie etniche, i genocidi. A volte personali come la malattia o la morte dei bambini) ha un potere limitato a questa vita, Laura. Se per te questo è scandalizzante, per noi è liberante!

Dalla lettera di san Paolo apostolo ai Romani

Fratelli, ritengo che le sofferenze del tempo presente non siano paragonabili alla gloria futura che sarà rivelata in noi.
L’ardente aspettativa della creazione, infatti, è protesa verso la rivelazione dei figli di Dio. La creazione infatti è stata sottoposta alla caducità – non per sua volontà, ma per volontà di colui che l’ha sottoposta – nella speranza che anche la stessa creazione sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per entrare nella libertà della gloria dei figli di Dio.
Sappiamo infatti che tutta insieme la creazione geme e soffre le doglie del parto fino ad oggi. Non solo, ma anche noi, che possediamo le primizie dello Spirito, gemiamo interiormente aspettando l’adozione a figli, la redenzione del nostro corpo. Nella speranza infatti siamo stati salvati.
Ora, ciò che si spera, se è visto, non è più oggetto di speranza; infatti, ciò che uno già vede, come potrebbe sperarlo? Ma, se speriamo quello che non vediamo, lo attendiamo con perseveranza....

Ma suppongo che neppure San Paolo vada bene

E' che tu non discuti, non rifletti e non dici nulla se non roba copia-incollata.

Ti si chiede delle malattie e dei terremoti e dici che è colpa del peccato originale. Ti facciamo notare che anche prima dell'uomo succedevano eventi negativi e che ci pare che dietro ci sia dio quale creatore di tutto, e te zitto.
Poi ti si chiede dell'esistenza del Male e zitto. Appare un versetto dove si dice che non esiste nulla che dio non voglia e allora diciamo, come conclusione, che il Male quindi lo ha creato\voluto Dio e te zitto.

E' chiaro che tergiversi e non ti pronunci in maniera chiara.

Cono, non va bene perché non c'incastra nulla e non risponde alla questione che ti ho posto;

ma guarda che - relativamente al libero arbitrio - se n'era accorto Lutero solo 5 secoli fa; non è mica una mia invenzione, eh...

sarà pure liberante, ma se credi in un dio onnipotente e quello, potendo evitarlo, lascia che ti accada un guaio devi per forza di logica concluderne che quel guaio è inteso;
come è intesa la tentazione e tutto il resto della costruzione biblica;

invece di citare roba che non risponde a niente, prova a farlo con la tua testa e fai più bella figura, dato che la questione che ti ho posto è talmente semplice che la capirebbe anche un bimbo di otto anni...

Ma, se una risposta logica non ci sta, mica si tira fuori il sangue dalle rape.
Esiste solo una risposta dottrinale che non risponde a niente, ma che al credente di quel credo basta e di piu' non chiede, ne si chiede, la reitera all'infinito, fine della storia.

Bentornato Il gatto

Passavo, ho visto i carri sempre fermi nella stessa palude immobile.
Torno al sole.