Gesù, storia o leggenda?

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #871
    Mah, più che predicare io direi che è un modo di domandarsi cercando di proporre del materiale che possa dare delle risposte; poi sta alla sensibilità ed al vissuto di ognuno trovare tra tante una qualche parvenza di risposta, ma sono risposte solo momentanee e non durature poiché tutto è relativo e tutto cambia, non è mai come prima, il tempo reclama la sua parte.

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24593

      #872
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Mah, più che predicare io direi che è un modo di domandarsi cercando di proporre del materiale che possa dare delle risposte; poi sta alla sensibilità ed al vissuto di ognuno trovare tra tante una qualche parvenza di risposta, ma sono risposte solo momentanee e non durature poiché tutto è relativo e tutto cambia, non è mai come prima, il tempo reclama la sua parte.
      a me pare che si tratti di rivendicazioni di valori forti, non di consigli per gli acquisti;

      nei discorsi religiosi è sempre sottintesa una legge morale propagandata come migliore e "giusta", su cui nel passato ci si è scannati e si continua tuttora; una cosa parecchio violenta e pericolosa, se non viene neutralizzata;

      non mi sembra molto credibile questa linea di basso profilo di far finta che si tratti di una preferenza privata quando si dice cosa è giusto e cosa no; e sarebbe anche corretto dire il perché si ritiene una cosa giusta o meno, se opinione personale o fede agganciata al soprannaturale, dato che gli esiti sono molto diversi in termini di convivenza civile.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66039

        #873
        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
        Ma chissà perchè te brancoli sempre nel buio più totale.

        E invece sì, siamo qui a dire chi ha ragione e chi no. E per primo tu, proprio perchè stai qui a dire che sei portatore della "Verità", addirittura delle parole di una divinità e chi non segue queste parole sbaglia, pecca e così via.

        Però i conti non tornano e fare finta non serve. Questo ti riguarda proprio da vicino visto che ci imbastisci tutta la tua vita!
        Il buio è di coloro che non sanno dare una risposta al perchè della Vita: E che magari, invitati ad abbracciare la Luce, preferiscono rimanere nelle Tenebre...

        "Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna. 17 Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo si salvi per mezzo di lui. 18 Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è già stato condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio. 19 E il giudizio è questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, perché le loro opere erano malvagie. 20 Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. 21 Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio." (GV 3)
        amate i vostri nemici

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66039

          #874
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

          Cono, ma se sei tu che ogni due per tre argomenti la validità della tua chiesa alla circostanza che crolli o meno, al suo successo mondano e ai suoi effetti politici, i nomi delle strade intitolate ai santi, la datazione occidentale ?

          tu dici: se è una bufala, crollerà, e quando ti si mostrano inequivocabili pezzi che si schiantano da secoli cambi criterio ?

          beninteso, personalmente non credo affatto che la bontà di un'idea si misuri con la facilità con cui riscuote adesione;


          veramente non lo vedo affatto: e palesemente tantomeno lo spiegano quei passi che hai riportato, che rimandano infatti al "mistero".
          Non possono far altro, amico mio, visto che la nostra mente finita non può proprio contenere l'Infinito di Dio.
          Te al contrario presumi di esserne capace: Bontà tua.
          amate i vostri nemici

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66039

            #875
            Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
            Propongo l'emancipazione dall'intera idea di dio, propongo che si smetta di orientare la propria bussola morale seguendo le farneticanti contraddizioni di un libro redatto duemila anni fa da persone superstiziose ed ignoranti (nel migliore dei casi). Propongo che alle persone, soprattutto le più influenzabili come i meno istruiti e i bambini, vengano insegnati i metodi del pensiero scientifico e non l'obbedienza o l'umiltà.

            Propongo che a tempo debito si releghi il dio di abramo, nelle sue varie incarnazioni monoteiste, allo stesso spazio che ora occupano zeus, apollo, amun-ra, tetzcatlipoca e compagni: letteratura.
            Proponilo pure: Ma la Storia ci ha insegnato che non si può strappare con la forza l'anelito spirituale dal cuore delle persone, Kyra. Ci hanno già provato il comunismo e il nazismo, le filosofie del paradiso in terra e del super-uomo, la forza economica del dio-denaro e di tutti gli altri idoli del mondo....
            Tutto passa, tutto crolla prima o poi. Soltanto Dio rimane.
            amate i vostri nemici

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            • Kyra
              Disappointed Idealist
              • 24/10/05
              • 22455

              #876
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Non possono far altro, amico mio, visto che la nostra mente finita non può proprio contenere l'Infinito di Dio.
              Te al contrario presumi di esserne capace: Bontà tua.
              Ad alcuni sembra, stupidamente, che sia più sensato cercare di ccomprendere la realtà.. sai, quella cosa che se smetti di crederci NON smette di esistere.
              Per intenderci.
              I'm laying down, eating snow
              My fur is hot, my tongue is cold
              On a bed of spider web
              I think of how to change myself

              A lot of hope in a one man tent
              There's no room for innocence
              So take me home before the storm
              Velvet mites will keep us warm.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66039

                #877
                La Realtà, amico mio, non è fatta solo dalle cose che si vedono.....
                L'Amore, l'odio, la Speranza, l'invidia, la gelosia....non si vedono. Ma esistono eccome!

                Tommaso, uno dei Dodici, chiamato Dìdimo, non era con loro quando venne Gesù. 25 Gli dissero allora gli altri discepoli: «Abbiamo visto il Signore!». Ma egli disse loro: «Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il dito nel posto dei chiodi e non metto la mia mano nel suo costato, non crederò».
                26 Otto giorni dopo i discepoli erano di nuovo in casa e c'era con loro anche Tommaso. Venne Gesù, a porte chiuse, si fermò in mezzo a loro e disse: «Pace a voi!». 27 Poi disse a Tommaso: «Metti qua il tuo dito e guarda le mie mani; stendi la tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere più incredulo ma credente!». 28 Rispose Tommaso: «Mio Signore e mio Dio!». 29 Gesù gli disse: «Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur non avendo visto crederanno!».

                Ciao, a domani
                amate i vostri nemici

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #878
                  Restano comunque' realta' immateriali, ma sempre realta' sono potendo essere percepibili e creando effetti verificabili, indipendenti da un crederci o meno.

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                  • Kyra
                    Disappointed Idealist
                    • 24/10/05
                    • 22455

                    #879
                    Ma fate uso di sostanze allucinogene? Perché a parlare in questi termini, normalmente, si viene messi sotto osservazione.

                    L'eccezione è che voi le chiamate "realtà immateriali" e non autismo, solipsismo o tutta un'altra serie di termini più appropriati.
                    I'm laying down, eating snow
                    My fur is hot, my tongue is cold
                    On a bed of spider web
                    I think of how to change myself

                    A lot of hope in a one man tent
                    There's no room for innocence
                    So take me home before the storm
                    Velvet mites will keep us warm.

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                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #880
                      Avrai un sistema tuo, ma es l'energia non ha una consistenza materiale e tuttavia ha una consistenza reale.
                      Comunque sono terminologie comuni visto che in fase di catalogazione patrimoniale vanno catalogati sia i beni materiali, come computers, mobili etc, che quelli immateriali come software, portafoglio clienti, crediti, debiti, potenzialita' tecniche e commerciali.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24593

                        #881
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Non possono far altro, amico mio, visto che la nostra mente finita non può proprio contenere l'Infinito di Dio.
                        Te al contrario presumi di esserne capace: Bontà tua.
                        veramente è esattamente il contrario: proprio perché non ho quella presunzione che mi attribuisci non mi permetto di sproloquiare come fai tu su Dio, su ciò che vorrebbe, ecc.

                        Ma se tu pretendi di esporre quella che di fatto è una filosofia morale su quella presunzione, ti faccio notare l'incoerenza e l'illogicità del tutto;
                        oh, è proprio vero che a frequentare preti è sacrestia si impara a rivoltare frittate e eludere il raziocinio
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • Kyra
                          Disappointed Idealist
                          • 24/10/05
                          • 22455

                          #882
                          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                          Avrai un sistema tuo, ma es l'energia non ha una consistenza materiale e tuttavia ha una consistenza reale.
                          Comunque sono terminologie comuni visto che in fase di catalogazione patrimoniale vanno catalogati sia i beni materiali, come computers, mobili etc, che quelli immateriali come software, portafoglio clienti, crediti, debiti, potenzialita' tecniche e commerciali.
                          Ancora una volta nient'altro che semantica. Ciò che ha consistenza reale, udite udite, è reale, misurabile, dimostrabile: non saprei come altro dirlo. L'immateriale di cono è fandonia, truffa, nell'assoluto migliore dei casi consolazione.

                          Non vedo cosa ci sia da dire, da argomentare, rispetto a questo semplice fatto. Anche l'energia è misurabile, NON è nascosta come lo spirito santo, o il peccato originale, o quello che ti pare.
                          I'm laying down, eating snow
                          My fur is hot, my tongue is cold
                          On a bed of spider web
                          I think of how to change myself

                          A lot of hope in a one man tent
                          There's no room for innocence
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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #883
                            Ma infatti l'immateriale di cono rientra nel dominio trascendentale che e' il dominio che si contrappone al reale, il materiale o immateriale sono solo qualificati vi dell'oggetto comunque esistente nella realta'.

                            Comment

                            • Kyra
                              Disappointed Idealist
                              • 24/10/05
                              • 22455

                              #884
                              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                              Ma infatti l'immateriale di cono rientra nel dominio trascendentale che e' il dominio che si contrappone al reale, il materiale o immateriale sono solo qualificati vi dell'oggetto comunque esistente nella realta'.
                              No, non sono nemmeno lontanamente la stessa cosa, e non riesco a capire come puoi accomunare un portafoglio clienti alla virginità di maria. O al fatto che il profeta maometto sia asceso in cielo in groppa ad un cavallo alato.. ma sei fuori di testa?
                              I'm laying down, eating snow
                              My fur is hot, my tongue is cold
                              On a bed of spider web
                              I think of how to change myself

                              A lot of hope in a one man tent
                              There's no room for innocence
                              So take me home before the storm
                              Velvet mites will keep us warm.

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #885
                                E chi le accomuna? quelle sono entita' trascendentali che, chi ci crede, puo' affermare e basta, diversamente dalle altre che si possono misurare.

                                E in queste discussioni senza logica, ne scopo si fronteggiano proprio quelle due entita' incongruenti che non hanno ne punti, ne linguaggio in comune nelle reciproche posizioni.
                                Discussioni sterili nemmeno da farsi avendo di meglio da scegliere al momento.
                                Pero' si puo', nella sua inutilita', pure fare a cappellate con i passeri.

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