Gesù, storia o leggenda?

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #856
    Non farlo valere rientra nelle prerogative proprie, le stesse che hanno gli altri per il proprio.
    E comunque una qualunque omologazione globale ad un qualunque criterio definito produrrebbe lo stesso effetto, se pensano tutti allo stesso modo la conflittualita' si abbatte, cosa ovvia e applicata dai regimi totalitari che necessitavano di coesione interna.
    Il pensiero unico ha i suoi pregi, ma ancora di piu' i suoi difetti e per questo si sono sviluppate le diversità e siamo società fluide e individualiste invece che api asservite all'ape regina.

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #857
      Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
      Perfetto. Non esclude nulla, se non il forte sospetto (per non dire certezza) che nessuno di questi testi sia stato scritto da qualcuno che possa aver conosciuto personalmente Gesù. Il quale, anche avesse compiuto davvero tutti i prodigi a lui ascritti dalle fonti evangeliche, o almeno in parte, è passato del tutto inosservato alle cronache contemporanee.


      Veramente avevo fatto notare una cosa affatto diversa, ossia che una bella fetta dei rotoli appena ritrovati fu conservata in esclusiva per decenni da un sedicente "gruppo di studio" capeggiato da un frate francese, certo Roland de Vaux. Il quale, se vai a leggerti la storia, sull'argomento scrisse qualcosa che fu pubblicato solo dopo la sua morte, probabilmente prevedendo che sarebbe stato sbeffeggiato da qualunque studioso serio, come in effetti avvenne.
      Nessuno è mai stato disposto a dar credito agli scritti di de Vaux, il cui più grande peccato però fu quello di rendere indisponibili al mondo i testi su cui avrebbe lavorato, e che riguardano proprio le presunte fonti cristiane dei primordi. Se il suo lavoro può essere considerato uno scherzo riuscito male, non vale altrettanto per la sua opera di colpevole occultamento, chiaramente perpetrata con l'avallo interessato di alti esponenti della chiesa cattolica. Anch'essi, da subito piuttosto convinti che la diffusione incontrollata di certi testi potesse nuocere alla loro causa, hanno posto il veto proprio come fanno i servizi segreti. Carte classificate per tot anni e via, con la benedizione di Cristo.
      Si qualcosa ho letto, che la chiesa ci provi sempre e che goda di una certa mia antipatia proprio per questa sua volontà di far tutto suo e fuori di dubbio.
      Per tagliare la testa al toro, considerando da ciò che scrivi che ne sai più di me, secondo te, quello del ritrovamento di rotoli attinenti a frammenti del vangelo è falso.

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      • BiO-dEiStA
        Eufonista
        • 22/02/10
        • 5403

        #858
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Si qualcosa ho letto, che la chiesa ci provi sempre e che goda di una certa mia antipatia proprio per questa sua volontà di far tutto suo e fuori di dubbio.
        Per tagliare la testa al toro, considerando da ciò che scrivi che ne sai più di me, secondo te, quello del ritrovamento di rotoli attinenti a frammenti del vangelo è falso.
        A quanto pare ti impressioni per poco. Non me ne frega niente che sia vero o falso, come non me ne frega niente se un qualche Ben Jeoshua compatibile con gli scritti evangelici sia esistito o meno. Perché se non è esistito il problema non si pone, mentre se è esistito sarà stato al più il capo di qualche movimento settario, come ce n'erano tanti nella Palestina dell'epoca, ma di sicuro non ha mai avuto nulla a che vedere con la religione che porta il suo nome. La quale, come e più di tante altre, non è altro che puro e semplice esercizio del potere sotto la pretesa giustificazione di qualcosa che, se mai ha avuto un senso in un certo contesto originario, ha fatto presto a trasformarsi in un mucchio di cazzate.
        Originariamente Scritto da Careful with that
        i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
        Originariamente Scritto da Ned Flanders
        Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #859
          E' questo il punto, a parte che ormai non mi impressiono più, ma a me interessa la persona di Gesù, non tanto come tu pensi vedendoci un capo popolo, come altri prima e dopo di lui, ma come una possibilità di dare un senso a quello che ho fatto nella mia vita. Evidentemente il mio ormai è un discorso personale che non ha niente a che vedere con il potere delle chiese, nelle quali, ritrovandoci tanti aspetti scandalosi, non posso fare a meno di individuarvi una certa metafora:è come se se si dessero delle martellate nei coglioni dove, guarda caso, il martello è proprio quel vangelo sul quale hanno fondato il loro potere.

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          • BiO-dEiStA
            Eufonista
            • 22/02/10
            • 5403

            #860
            Le martellate sui coglioni, più che a loro stessi, continuano a darle a noi. Hanno solo cambiato politica: se fino a ieri potevano fare la voce grossa, oggi per essere cattolici basta essere iscritti nei registri parrocchiali e non fare troppo casino. Si accontentano di fare i loro affari in silenzio, contando sulle connivenze di sempre (adesso si chiamano concordati) e sull'acquiescenza di masse passive e strumentalizzate.
            E in verità, in verità ti dico che puoi dare un senso alla tua vita indipendentemente da tutto questo, come anche dalla realtà storica di un qualunque Gesù. Superate le barriere dell'ego, si può percepire che tutto può avere un senso anche se non ne ha affatto per noi. Perfino il duello finale con la morte diventa uno scherzo, magari anche proprio perché sappiamo bene che vincerà lei.
            Originariamente Scritto da Careful with that
            i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
            Originariamente Scritto da Ned Flanders
            Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #861
              In effetti io la guardo più dal punto di vista religioso, ma sul piano pratico hai perfettamente ragione, anche le masse che professano si accontentano di poco, un posto numerato per chissà dove. Per quanto riguarda la storicità di Gesù, anche se non la disdico, quella che tu proponi è la stessa cosa di un Guevara o di un Castro, mi piacciono perché hanno lottato per un mondo più giusto, come d'altronde tutte le lotte insurrezionali, ma poi ho notato che tutto ritorna come prima perché il mondo è fatto così, prima o poi i poteri forti hanno sempre il sopravvento come se per loro l'essere umano come essere non esistesse ma solo come strumento per il soddisfacimento dei propri fini che coincidono sempre con potere e ricchezza. Per quanto riguarda la morte è il mondo stesso che ci insegna ad averne paura, e qui mi appello alla semplicità dei fanciulli, alla loro testa non ancora inquinata dall'insegnamento e dalle paure dei "grandi"; da fanciullo stavo per morire di peritonite poi mi salvai per merito degli antibiotici, ma non ricordo di averne avuto paura, sono stato male ma lungi da me il terrore della morte, adesso è diverso anche se da quando sono in pensione mi sto allenando cercando di abituarmi all'idea.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24593

                #862
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                E' questo il punto, a parte che ormai non mi impressiono più, ma a me interessa la persona di Gesù,
                ma perché ti interessa proprio la persona di Gesù; che avrebbe di speciale ?
                la persona intendo, non l'ideologia - sistema di idee - che si può evincere dai vangeli, che è altro;

                fosse anche dimostrato che il Gesù a cui siamo abituati a pensare fosse un'invenzione, questo renderebbe meno degne le idee che gli si attribuiscono ?
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #863
                  Beh, visto che non ci si capisce, direi che sono affari miei

                  Comment

                  • Kyra
                    Disappointed Idealist
                    • 24/10/05
                    • 22455

                    #864
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    ma perché ti interessa proprio la persona di Gesù; che avrebbe di speciale ?
                    la persona intendo, non l'ideologia - sistema di idee - che si può evincere dai vangeli, che è altro;

                    fosse anche dimostrato che il Gesù a cui siamo abituati a pensare fosse un'invenzione, questo renderebbe meno degne le idee che gli si attribuiscono ?
                    E' così perché si.

                    Non si puo' mai andare oltre quel finale. La fede è questo, è follia socialmente accettata, niente di più, niente di meno.
                    I'm laying down, eating snow
                    My fur is hot, my tongue is cold
                    On a bed of spider web
                    I think of how to change myself

                    A lot of hope in a one man tent
                    There's no room for innocence
                    So take me home before the storm
                    Velvet mites will keep us warm.

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #865
                      Tu, gatto nero, cosa proponi?
                      Io fino adesso ho miagolato

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                      • Kyra
                        Disappointed Idealist
                        • 24/10/05
                        • 22455

                        #866
                        Propongo l'emancipazione dall'intera idea di dio, propongo che si smetta di orientare la propria bussola morale seguendo le farneticanti contraddizioni di un libro redatto duemila anni fa da persone superstiziose ed ignoranti (nel migliore dei casi). Propongo che alle persone, soprattutto le più influenzabili come i meno istruiti e i bambini, vengano insegnati i metodi del pensiero scientifico e non l'obbedienza o l'umiltà.

                        Propongo che a tempo debito si releghi il dio di abramo, nelle sue varie incarnazioni monoteiste, allo stesso spazio che ora occupano zeus, apollo, amun-ra, tetzcatlipoca e compagni: letteratura.
                        I'm laying down, eating snow
                        My fur is hot, my tongue is cold
                        On a bed of spider web
                        I think of how to change myself

                        A lot of hope in a one man tent
                        There's no room for innocence
                        So take me home before the storm
                        Velvet mites will keep us warm.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24593

                          #867
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          Beh, visto che non ci si capisce, direi che sono affari miei
                          io forse sono scemo e non capisco, ma gli altri forse sono curiosi;
                          certo che se sono affari tuoi è curioso che tu li metta in piazza così fervidamente e spesso.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #868
                            Ma quale piazza, comunque se non ci sono altre domande cercherò di trattenermi.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #869
                              Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                              Propongo l'emancipazione dall'intera idea di dio, propongo che si smetta di orientare la propria bussola morale seguendo le farneticanti contraddizioni di un libro redatto duemila anni fa da persone superstiziose ed ignoranti (nel migliore dei casi). Propongo che alle persone, soprattutto le più influenzabili come i meno istruiti e i bambini, vengano insegnati i metodi del pensiero scientifico e non l'obbedienza o l'umiltà.

                              Propongo che a tempo debito si releghi il dio di abramo, nelle sue varie incarnazioni monoteiste, allo stesso spazio che ora occupano zeus, apollo, amun-ra, tetzcatlipoca e compagni: letteratura.
                              Si può parlare di fantasmi od alieni visto che il sito prevede anche il paranormale, od anche di Giove pluvio per restare in tema religioso.

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                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24593

                                #870
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                Ma quale piazza, comunque se non ci sono altre domande cercherò di trattenermi.
                                a me pare ci sia un gran predicare di cose a cui nessuno è in grado di dare un senso quando si pongono le domande più semplici.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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