Gesù, storia o leggenda?

L'ipotesi di O'Callaghan, ripresa poi da Thiede, è ancora ben lungi dell'essere accettata indiscutibilmente dalla gran parte dei colleghi.
E lascia pur perdere i copia e incolla.

Allora?
Ognuno rimane con le sue idee.
L'avevi letto quello che avevo scritto?

Se ti faccio toccare un po' di libri bendato, mi sai dire quali sono sacri e quali no?
Esiste un metodo che non si basi su pie cazzate per distinguere gli uni dagli altri?

Quello sacro brilla al buio, forse?

Ti confesso di no, perché questo non è proprio il tipo di discussione che mi appassiona, e ci sono entrato solo in via incidentale. Non l'avessi mai fatto.
Comunque dell'ipotesi di Thiede certo non leggo per la prima volta da te, e anche da ciò che hai riportato tu stesso ("forse addirittura al 50?") l'idea appare piuttosto generosa.
E tu hai letto quello che ancor prima avevo scritto io, nella fattispecie quel "pure il vangelo di Marco è stato scritto decenni dopo la morte di Gesù, anche nella migliore delle ipotesi"? Mentre su altre considerazioni che ho fatto, molto più evidenti, non hai speso nemmeno una virgola. Amen.

Come tu hai osato confessare di non averlo letto, anche a me purtroppo è sfuggito quello che hai scritto, forse per due motivi in uno, tu scrivi troppo poco ed io scrivo troppo. Comunque non è mai troppo tardi, puoi dirmi dove posso leggere quello che hai scritto?

Proprio su questa stessa pagina, basta collegare gli occhi al cervello. Abbi fede.

Sarò pure miope ed astigmatico ma più di questo in questa pagina non trovo, e non mi sembra che dica molto.

Ormai non più su questa pagina, bensì su quella precedente, ci sono sei miei interventi. Se escludiamo l'ultimo, che è irrilevante, ne restano cinque. Di questi cinque il primo non è rivolto a te, perciò i candidati utili sono quattro. Inoltre nel mio post che hai appena quotato ho perfino riportato delle parole precise, casomai ti servisse una traccia.
Coraggio, ce la puoi fare.

Il fatto che siano stati scritti definitivamente in greco decenni dopo posso essere d'accordo, ma questa puntualizzazione non esclude nulla, non esclude la tradizione orale né come ho accennato gli appunti scritti come probabilmente la fonte Q ed altri. Il fatto che siano stati poi accuratamente sviluppati in ciò che oggi conosciamo non identifica una volontà di inventare o manipolare, ma piuttosto una volontà di ricordare e far ricordare. Se poi consideriamo che la chiesa, più che nascente nata, abbia oscurato tutti gli altri scritti come ad esempio quelli gnostici di cui il vangelo di Tommaso è giunto alla luce pochi decenni fa incontaminato, è un segno di questo desiderio di dimostrare la forza del messaggio gesuano.

Puoi massaggiare quanto ti pare, poi la questione passa di mano e dipende da chi il messaggio lo fa proprio, nella forma in cui e' stato originato e non nella sua interpretazione di comodo, pure disattesa e piu' ancora semplicemente ignorata dai piu'.

A dir la verità avevo risposto a BiO; io non massaggio a me sta bene non così ma come penso e cosa penso, se poi sbaglio son cacchi miei. Diciamo che ognuno, almeno spero che ci sia piena libertà, è responsabile verso se stesso di ciò che pensa.

Certo nel personale tutto vale.
Il guaio e' che di quel messaggio se ne e' fatto uno stendardo di proselitismo per una espansione economica e politica.
Cosa per cui e' quello l'aspetto decisamente preponderante a cui si va a rispondere in una discussione pubblica dove il personale e' piu' che secondario.
Come sostenere un assalto, poco ti frega di quello che pensa il singolo e delle vicende che lo hanno portato li ad assaltarti in un insieme strutturato, cosa per cui anche il cuoco chiuso in cucina fa la guerra.

Il fatto è che purtroppo per me non tutto vale, e non dovrebbe valere neanche per gli altri; ci sono principi dai quali non si dovrebbe prescindere, la regola è semplice: applicare su se stessi certi modi di comportamento affinché il mondo possa stare un po' più in pace. Poi che il mondo non dipenda da noi è un fatto, ma almeno avere la coscienza tranquilla per vivere in armonia con qualsiasi forma vivente, sperando pure che dopo un po' di buona volontà non ti capiti il peggio..

Perfetto. Non esclude nulla, se non il forte sospetto (per non dire certezza) che nessuno di questi testi sia stato scritto da qualcuno che possa aver conosciuto personalmente Gesù. Il quale, anche avesse compiuto davvero tutti i prodigi a lui ascritti dalle fonti evangeliche, o almeno in parte, è passato del tutto inosservato alle cronache contemporanee.

Veramente avevo fatto notare una cosa affatto diversa, ossia che una bella fetta dei rotoli appena ritrovati fu conservata in esclusiva per decenni da un sedicente "gruppo di studio" capeggiato da un frate francese, certo Roland de Vaux. Il quale, se vai a leggerti la storia, sull'argomento scrisse qualcosa che fu pubblicato solo dopo la sua morte, probabilmente prevedendo che sarebbe stato sbeffeggiato da qualunque studioso serio, come in effetti avvenne.
Nessuno è mai stato disposto a dar credito agli scritti di de Vaux, il cui più grande peccato però fu quello di rendere indisponibili al mondo i testi su cui avrebbe lavorato, e che riguardano proprio le presunte fonti cristiane dei primordi. Se il suo lavoro può essere considerato uno scherzo riuscito male, non vale altrettanto per la sua opera di colpevole occultamento, chiaramente perpetrata con l'avallo interessato di alti esponenti della chiesa cattolica. Anch'essi, da subito piuttosto convinti che la diffusione incontrollata di certi testi potesse nuocere alla loro causa, hanno posto il veto proprio come fanno i servizi segreti. Carte classificate per tot anni e via, con la benedizione di Cristo.