Gesù, storia o leggenda?

idea pre-conciliare, peraltro smentita dal tuo stesso papa: Dio perdona il non credente che obbedisce alla sua coscienza;

l'idea che chi non si conforma - al precetto dell'istituzione - è Satana, è il presupposto dello sterminio degli eretici, che passa per la loro identificazione col Maligno;
un "cristiano" che esprima un'idea del genere è dispensatore di baci di Giuda e indica il diverso da crocifiggere;

è l'effetto cielo d'Irlanda:
all'abiura esplicita della dottrina, segue invariabilmente l'anatema e la minaccia da parte dei puri e conformi;
poi passa...

Non capisco il tuo esempio. Non è un mio sentire soggettivo che può essere esportato, o che può essere preso a modello, è un mio sentire che permette a me di non superare casomai certi limiti. Vorrei continuare sintetizzando che quello che ho riportato è un pensiero che a me ha interessato se a te o agli altri non interessa perché c'è del contraddittorio il discorso è finito. Anche Gesù rispondeva intelleggibilmente a chi gli poneva delle domande ma poi andava oltre come nel caso del divorzio. Probabilmente la razionalità serve per accontentare ciò che c'è di razionale in noi ma poi tutto finisce lì, nel razionale e noi come essenze non ci siamo affatto soddisfatti; mi viene in mente quando gli apostoli al richiamo di Gesù: "volete andarvene anche voi?" risposero: dove andremo? Solo tu hai parole di vita eterna". Pure lo starsene chiusi è un invito infelice in quanto è nella vita di tutti i giorni che si riesce a comprendere chi veramente siamo, come quando Gesù mandò in giro per i villaggi i 72 discepoli senza niente, tabula rasa, eppure tornarono entusiasti per la forza che avevano riscontrato in loro, prima non lo sapevano.
Non mi sembra che quella esposta sia una dottrina quanto piuttosto un metodo per la conoscenza più intima di noi stessi, e magari quella parte di noi che convive con il divino.
Ora faccio come cono, ci sentiamo domani, ciao.

crep, se dici così fai del buddismo-new age; nel privato tuo è lecito tutto e nessuna spiegazione necessaria;

ma non capisco se ignori di proposito il fatto che stai ragionando di una religione che si propone di evangelizzare e convertire gli altri;
se non la vuoi chiamare legge, chiamala modello morale, ma comunque destinata a tutti, come i limiti di velocità;
fatto sta che quando poi parli di "giustizia" è ovvio che questa operi nei confronti di chi sia stato conforme o trasgressore ad una legge;
di che giustizia vuoi parlare senza legge ?
e di che legge vuoi parlare se questa non è comprensibile in modo inequivoco, fondata sulla convenzione della lettera e della ratio che la informa ?

insomma, sono sicuro che capisci bene il punto.

Ma dopo 57 pagine a parlare di unicorni e fate, come fate a non accettare che certe persone sono talmente avvelenate dalla fede da essere aldilà del dialogo razionale?

Ma se a questi non gli ribatti si credono che il mondo e' rimasto abbagliato dallo splendore sublime della loro verita'.
Visto che Auxe si e' preso l'onere della missione impossibile glielo si lascia volentieri.
Presidiare il deserto dei Tartari non e' granche' stimolante.

Per carità, non si vieta certo nulla a nessuno, e magari alla fine si sottolinea solo l'ovvio.


Tuttavia, per cambiare, potreste provare a chiedere a Conogelato domande diverse, ad esempio:

perché non ci fornisci le prove che la teoria evoluzionistica è sbagliata?
perché non ci fornisci le prove che la terra, secondo il tuo libro preferito, non ha più di 6000 anni?
perché non ci fornisci le prove che babbo natale non esiste?

Se non altro sarebbe divertente guardarlo fare i conti con i rudimenti del pensiero razionale.

Gia' fatto con il testimone di Geova che le proponeva come verita' provate.
La curia non e' cosi' ingenua, anche se poi gli serve un sacrificio umano per riparare al peccato di Adamo, mai esistito in un contesto evolutivo.
Comunque la risposta non cambia, un copia e incolla che si crede possa rispondere e la cosa come sempre si avvita su se stessa senza uno straccio di argomentazione propria che non sia la replica esatta del dettato dottrinale che gia' nulla esplica oltre a fede e mistero a cui assoggettarsi con ubbidienza e penitenza.

Sono abbastanza sicuro che nel senso comune della lingua italiana la locuzione "fornire una prova" sia abbinata ad un concetto diverso.

se non hai studi piuttosto approfonditi di filosofia qui di ovvio c'è pochino;
una parvenza di argomentazioni dismissive l'abbiamo tutti, ma se vai ad aprire logica e struttura incontri una quantità - e qualità - di paradigmi che sembrano accessori, e perciò vengono trascurati, ma invece sono quelli che operano nella cultura in modo inconsapevole e rilevantissimo;

per questo si tratta di uno dei discorsi più interessanti; siamo abituati ad accettare acriticamente o a respingere recisamente i discorsi religiosi, come pacchetto take it or leave it;

se fai parlare un dottrinario impari un sacco di cose e hai molti spunti di riflessione su come funziona davvero il pensiero e l'ideologia.

A che pro?

beh, io sono curioso; per me è interessante vedere come le idee religiose poi impregnano altre concezioni che apparentemente non hanno alcuna diretta connessione; peraltro succede anche con altre ideologie;
per dire, qualche giorno fa una mia amica di estrema sinistra se n'è uscita con un paradigma ideologico di estrema destra, che avrebbe dovuto esserle estraneo, sospetto o inviso per molti motivi; e si tratta di una persona di notevole cultura;

sono tantissime le idee che possono intrufolarsi nel sistema di pregiudizi di ognuno se non vengono smontati criticamente, e quelli veicolati dalle ideologie religiose sono tra i più efficaci e pervasivi.

Sembra che neanche tu abbia capito, infatti non parlavamo di unicorni e fate

Non puoi dimostrare che non esistano. Ergo.

O vale solo per le castronerie spirituali?

D'accordo, ma se si vogliono studiare i meccanismi della propaganda, nelle sue varie declinazioni passate moderne e future, non c'è bisogno di perdere tempo a dibattere con dei ciarlatani. Salvo un certo gusto per l'orrido, suppongo.

Se vuoi studiare la dinamica di una epidemia devi frequentare le zone infette.
Difficilino farlo nell'asettico distacco di un trattato fatto da teorici e osservatori lontani.
I migliori generali stavano in prima linea, i peggiori a mille km a sentire le comunicazioni.