Ma è così cattiva, poi, la morte?

Non è possibile: ancora? Ahahahahahahahaha ne abbiamo superparlato e superdiscusso per anni, ogni volta!!!



Dio ci ha creati a Sua immagine. E cioè liberi. E si è liberi solo se possiamo scegliere….



Il primo peccato dell'uomo

397 L'uomo, tentato dal diavolo, ha lasciato spegnere nel suo cuore la fiducia nei confronti del suo Creatore 516 e, abusando della propria libertà, ha disobbedito al comandamento di Dio. In ciò è consistito il primo peccato dell'uomo. 517 In seguito, ogni peccato sarà una disobbedienza a Dio e una mancanza di fiducia nella sua bontà.

398 Con questo peccato, l'uomo ha preferito se stesso a Dio, e, perciò, ha disprezzato Dio: ha fatto la scelta di se stesso contro Dio, contro le esigenze della propria condizione di creatura e conseguentemente contro il suo proprio bene. Costituito in uno stato di santità, l'uomo era destinato ad essere pienamente « divinizzato » da Dio nella gloria. Sedotto dal diavolo, ha voluto diventare « come Dio » (Gn 3,5), ma « senza Dio e anteponendosi a Dio, non secondo Dio ». 518

399 La Scrittura mostra le conseguenze drammatiche di questa prima disobbedienza. Adamo ed Eva perdono immediatamente la grazia della santità originale. 519 Hanno paura di quel Dio 520 di cui si sono fatti una falsa immagine, quella cioè di un Dio geloso delle proprie prerogative. 521

400 L'armonia nella quale essi erano posti, grazie alla giustizia originale, è distrutta; la padronanza delle facoltà spirituali dell'anima sul corpo è infranta; 522 l'unione dell'uomo e della donna è sottoposta a tensioni; 523 i loro rapporti saranno segnati dalla concupiscenza e dalla tendenza all'asservimento. 524 L'armonia con la creazione è spezzata: la creazione visibile è diventata aliena e ostile all'uomo. 525 A causa dell'uomo, la creazione è soggetta alla schiavitù della corruzione. 526 Infine, la conseguenza esplicitamente annunziata nell'ipotesi della disobbedienza 527 si realizzerà: l'uomo tornerà in polvere, quella polvere dalla quale è stato tratto. 528 La morte entra nella storia dell'umanità. 529





Non provocate la morte con gli errori della vostra vita,
non attiratevi la rovina con le opere delle vostre mani,
perché Dio non ha creato la morte
e non gode per la rovina dei viventi.
Egli infatti ha creato tutto per l'esistenza



(Sapienza 1)

Bona ugooooooooo!
Cono ma cosa c'è di così difficile da capire? Se la ibertà è una caratteristica di dio ed implica scegliere fra bene e male dio è bene e male insieme, fa il bene ed il male. Poi, avendoci dato questa sua caratteristica, anche noi possiamo certamente scegliere, ma non può incolpare solo noi. Ha deciso lui di darci la libertà e di prevedere anche il male nella creazione. Se esiste il male è perchè in prima battuta c'è la volontà di dio che sia presente.
Lo scaricabarile fatto tutto sugli altri è schifoso.
Ti ricordo poi che dio è il legislatore e quindi stabilendo cosa è giusto e cosa no, inventa il bene ed il male.

Certo, la legislazione divina la fa Dio, mentre la legislazione umana la fanno gli uomini. E' tutto regolare.
Il male, comunque, non è stato introdotto da Dio, ma da Satana prima e dai suoi seguaci poi.
E' chiaro che si tratta di convinzioni opposte. Come dice Cono, potremmo discutere all'infinito e restare sempre nelle nostre convinzioni.

ah si? e i crocifissi nei tribunali che ci stanno a fare?
E' tutto regolare.

Perché proprio la pena di morte? Per impedire agli uomini di compiere il male all'infinito.
Poi è solo il corpo a morire, Vega, la tua individualità sta nell'anima e quella non muore.
Agli occhi di Dio la morte del corpo è quasi un nulla. A noi pare cosa esagerata, se stiamo bene e abbiamo degli affetti ricambiati, ma per chi non sta bene o è molto vecchio e solo o ha grossi problemi, la morte è una soluzione, una fine della sofferenza.
Dio ha impiegato 6000 anni per la creazione, perché non è stato lavoro facile, e pretende di non essere ignorato da chi beneficia del suo lavoro. Anzi, vorrebbe essere amato, perché la creazione è stata sovrabbondante, e questo è sotto gli occhi di tutti.
Dio non ha creato Lucifero malvagio, infatti era portatore di luce. Successivamente ha scelto di combattere contro Dio per orgoglio e presunzione e, forse, anche per invidia.

Quelli non li vuole certo Dio, che ha vietato di farsi immagini alle quali prostrarsi e da adorare. Lì lo sbaglio è tutto di alcune religioni cristiane.

Comunque la colpa è di Satana ed è ovvio

beh, in questo caso specifico, no:

se postuli un dio creatore, perfetto, onnipotente e onnisciente, nessuna creatura esistente, né le volontà e azioni di quella Gli possono essere state ignote, sin dal primo istante;
logica vuole che onnipotenza e libero arbitrio umano - o di Satana - siano incompatibili;

se Dio è onnipotente, ogni evento o creatura agisce secondo il Suo originario disegno, e pertanto non è imputabile;
se, al contrario, affermi una responsabilità riconducibile al libero arbitrio, implichi necessariamente circostanze negative che sfuggono al volere divino, e pertanto neghi l'onnipotenza;

qui non è questione di opinioni assolute o di fede, che sarebbero effettivamente indiscutibili;
ma della tenuta logica di un sistema, che invece è argomento perfettamente discutibile.

Non è questione di convinzioni diverse, è proprio logica deduzione. Se si parte con un dio dotato di libero arbitrio, onnipotenza e creatore di tutto, non è che si possa dar la colpa ad altri di come vanno le cose. Se dio ha il libero arbitrio può agire bene e male secondo la sua volontà o natura intrinseca. Essendo onnipotente può far tutto ed il suo contrario, creare cosa e come vuole e quindi creando tutto decide lui che caratteristiche devono avere l'ambiente che crea e chi si sta dentro. Se dio dà all'uomo il libero arbitrio, gli istinti non è che poi si può lamentare di cosa succede ed addossare tutta la responsabilità sulle sue creature. La presenza del bene come del male scaturisce quindi in origine da dio.
Nel momento in cui dà delle regole è sempre lui che stabilisce\crea il bene ed il male in prima battuta. Gli altri possono sbagliare in virtù di quelle regole, di quei distinguo fatti dalla divinità ed in base a come sono stati creati.
Se l'artefice di tutto è la divinità e poi si lamenta dell'andazzo, chi glielo ha fatto fare? Son secoli che ci frollate i cosiddetti con il male, la presenza del male nella creazione, il diavolo, il peccato originale, la redenzione e poi se si guarda un pò meglio, tutto questo casino lo ha fatto dio, che ha creato tutto così.

Non siamo automi, prendiamo delle decisioni.
Dio, prima di procedere alla creazione, riflettè molto a lungo, proprio perché prevedeva ciò che sarebbe successo. Fu Cristo, già creato, a insistere, dicendo che sarebbe disceso lui per provvedere a una salvezza... e Dio, alla fine, acconsentì.

ripeto: se così fosse, verrebbe meno la nozione di onnipotenza divina; oppure, quella di un Dio misericordioso, dato che Gli devono essere attribuite per forza anche le circostanze e azioni maligne;

non solo prevedeva, ma anche intendeva, necessariamente; altrimenti, che dio sarebbe ? un dio minore...
questa è un'idea simpaticamente bizzarra, un po' da Olimpo greco;
ma fa a pugni con qualsiasi rappresentazione tradizionale, oltre ad essere teologicamente questionabile sul piano della sostanza.

Ma capisci che è un cane che si morde la coda? Dove sta la logica, il senso di fare una creazione così, dove già si prevede che quello sarà il risultato? E pure voluto dato che parli di previsione e di decisione di andare avanti. Dite pure che dio è amore e perfezione, che non vuole il male e poi decide lo stesso di inserire delle tare nella suoa opera. E poi si lamenta di quello che non va e dà la colpa a terzi.

Tanto vi ci incartate tutti su questa cosa.

certo che coi nuovi ingressi in questa sezione la svolta epocale sulla conoscenza infinita sembra alla portata di chiunque

In realtà che fu Cristo a insistere per la creazione ì'ho letto in un teato "apocrifo", non mi invento le cose senza una qualche base.

eppure sai che se te le saresti inventate saresti stato probabilmente piú utile?

pensa per un attimo l´umanitá se fosse rimasta ferma alle "basi",nessuno che si inventa niente..