Gesù, storia o leggenda?

Quante migliai di volte dobbiamo ripetere la solita zolfa? O non capisci davvero o cerchi di far finta.

Cono, se ogni legge di questo universo è opera di dio, anche il libero arbitrio lo è e quindi va da sè che l'idea di bene e male è innanzitutto una creazione di dio. E' anche giudice. Quindi stabilisce che cosa è giusto e cosa non lo è. E questa divisione non può farla altro chi ha creato o stabilito il bene ed il male.
E se a noi ci ha creati lui e ci ha dato questa facoltà, non possiamo far altro che muoverci per forza di cose in questo range fra azioni giudicate positivamente e negativamente.
Siamo per forza di cose condizionati in questo. Se dio ci avesse dato la facoltà di fare salti di 20 metri con le sole gambe, faremmo salti di 20 metri. Così per forza usiamo il libero arbitrio per come lo ha confezionato dio. E quindi, tutta l'incazzatura contro di noi diventa assurda perchè così ci ha voluti il tuo dio. Se facciamo pure il male si incazzi con sè stesso, non ci siamo fatti da soli!!!

Sì vabbe', ma quell'altri erano animali, a parte il fatto che affogavano pure quelli, salvo i pesci che se ne fregarono di tutto
Questi rispondono a fede e misteri e, per loro, e' una risposta valida, che senso ha ragionarci, mandiamo i bersaglieri

Portiamo un pò di luce in queste menti!!

Direi che non bastano le fotoelettriche della contraerea

ma nemmeno è così:
perché il dio di quella tradizione sa già tutto in partenza, così come l'avrebbe creato, per cui non ha alcun senso il libero arbitrio;
gliel'avrebbe spiegato pure Lutero 5 secoli fa; siccome Lutero credeva in quel dio, ha dovuto negare il libero arbitrio, perché ovviamente la cosa non tornava.

da congedato posso solo ragionarci

Certo, c'è anche questo di problema.

Certo, con quello che costano, alla fine basterebbe solo tagliare il mangime per spegnerli.

C'è! Dio è definito Onnipotente perchè ha la capacità di trarre il Bene anche da un Male apparente. Anche dal Male più abietto, Axe. Tanto che nel Preconio Pasquale possiamo arrivare a cantare: "Felice colpa, che meritò un così grande Salvatore!" Capisci adesso? E' meraviglioso: Non mi viene in mente un altro aggettivo.

La solita zolfa non risponde al fatto che comunque il male c'è ed è contemplato proprio dal tuo dio!!!!!!

Altro che felice colpa!!! Infelice casino!!!

Cono, capisco le lodi, ma non ci siamo con la logica:

quando mettiamo insieme, a sistema, tutti i punti della dottrina, i conti non tornano:
è come se tu avessi John, un bimbo di colore; mi dici: è nero; benissimo, sono d'accordo, come sono d'accordo che l'essere umano sia libero;
ma se da un'altra parte mi dici che i genitori biologici di John sono entrambi bianchi, biondissimi e con gli occhi azzurri, i conti non tornano e la spiegazione deve essere un'altra; i passi della dottrina che citi dicono solo "John è nero", ma non spiegano come ciò sia possibile date le premesse;

se l'uomo è davvero libero di scegliere tra B e M, vuol dire che Dio non sa quale delle due scelte l'uomo adotterà, e allora non è onnisciente come vorrebbe la dottrina;

se invece Dio conosce ogni cosa, dalla creazione fino alla fine dei tempi, questo include ogni scelta delle Sue creature, così come Egli le ha create; ma la compresenza di onniscienza e onnipotenza esclude la libertà di cui parli, perché l'onniscienza stessa equipara Dio allo scrittore del romanzo: nulla Gli può essere ignoto di ciò che faranno i suoi personaggi, poiché tutto è scritto sin dall'origine;
così non fosse, Dio non sarebbe più onnisciente;

sta dottrina è un colabrodo logico

Guarda, te lo faccio dire da uno che proprio cattolico non era.....



"Non vale la pena avere la libertà se questo non implica avere la libertà di sbagliare".

MAHATMA GANDHI

ma che c'entra ?

qui non stiamo discutendo del pregio della libertà, ma solo della logica di una dottrina, che nel caso specifico non torna;
è non è un dettaglio, perché se non torna quella, ti salta tutto il senso del bene e del male; per dire:
il tradimento di Giuda lo devi imputare alla volontà di Giuda stesso, oppure al piano divino che porta alla resurrezione ?
nel primo caso Dio "subisce" Giuda, e allora ovviamente non è onnipotente, nemmeno nel Suo disegno;
se invece Giuda compiendo il male fa la volontà di un dio onnipotente, non può essere certo giudicato negativamente per aver diligentemente recitato la sua parte nel dramma e mandato in bocca allo dimonio;

se non si rende la cosa coerente, diventa tutto risibile, lodi incluse.

Nel disegno di Dio, che è per questo definito Onnipotente, il Male generato dalla Libertà dell'Uomo, è funzionale al Bene....
C'entra tantissimo quel che afferma Gandhi, invece. Tantissimo!!!
Dio dunque non si compiace del Male: Sarebbe assurdo. Lo assume invece su di sè. Nella Persona del Figlio Unigenito Gesù Cristo.

"Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
Eppure egli si è caricato delle nostre sofferenze,
si è addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
Egli è stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquità.
Il castigo che ci dà salvezza si è abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti". ISAIA 53

Ciao, a domani.

La solita zolfa non aiuta. Lo capisci????

Cono qui abbiamo il responsabile di tutto, la causa prima, il progettista. E' inutile puntare sempre e solo il dito sull'uomo.
Il male fatto da noi è contemplato da dio in quanto: 1) dio è giudice e stabilisce lui cosa è bene e cosa è male - 2) ci dona il libero arbitrio.
Ora, se ci crea facendo in modo che si possa agire sia bene che male, non può incazzarsi sempre e solo con noi. Ok la libertà è bella ma non cambia il fatto che comunque siamo condizionati ad agire secondo le caratteristiche con cui ci ha impostato. E poi prima di noi, il male lo concepisce dio, altrimenti non avrebbe senso creare o donare il libero arbitrio.
Fattene una ragione!!!!